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无孔不入的pm2.5又来了!我们该怎么办?
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  • 主持人

        您正在关注的是人民网强国论坛视频访谈。最近几天,京津冀地区及周边地区连续遭遇重度雾霾污染天气,无孔不入的PM2.5又来了,这一次的雾霾天气集中暴发的原因是什么?作为政府的相关部门,应该通过什么样的方法来应对和处理,而我们普通人又可以通过什么样的小方法来防治污染,保证健康?最关键的是,在不久的将来,我们有没有可能永远地告别雾霾这样的天气?首先,为网友介绍一下来到演播室与我们进行研讨的两位嘉宾,首先是环境工程专家、中国工程院院士、二炮后勤科研所所长侯立安,接下来这位是中国科学院大气物理研究所研究员王自发。 [16:00]

  • 主持人

        本场访谈是由科技部政策法规司与人民网联合主办,科技部科技人才中心与人民网强国论坛承办的“科技强国论坛”之“热点·科技·前沿”院士专家领军人才系列谈第六场。接下来让我们谈一下最近的雾霾天气,提到雾霾天网友们就会说PM2.5又来了,雾霾天和PM2.5在成因上的关系是什么?请王老师为我们解答一下。 [16:02]

  • 王自发

        最近重度雾霾的天气,其实环保部和中国气象局联合发布了京津冀及周边重污染天气的预报,这次过程其实是个很复杂的过程,它来得非常快,影响的范围还是很大的,从京津冀一直到关中到东北。这次的成因我们还在进一步分析,前一段时间,媒体和各个相关机构也初步说了一下相关的成因。其实成因最主要的部分是大范围的静稳天气,秋冬转换的时候,容易形成这样大范围的静稳天气。大家可能也记得,在10月4日下了一场雨,这个雨不是非常大,但是它形成了高湿的天气,在高湿天气下,一些化学物质转换变快,容易造成霾的形成。另一方面,卫星也发现了很多火点,在南部的地方,在静稳天气下这种传输,可能造成了这样大范围的天气。最近,我们中科院启动了京津冀大型综合观测项目,也正在进行分析,这些成因下一步会明确告诉大家。 [16:04]

  • 主持人

        您刚才提到静稳的天气,这可能是比较专业的词汇,能不能通俗化地解释一下,跟现在的季节和大气的整体环境有什么样的关系? [16:05]

  • 王自发

        其实这个静稳的天气是大的尺度上来看的,一般的天气有高压低压,这种高压低压的大的系统,是上千公里的尺度的,这样一个系统移动时,基本上会带来风的转换,两个系统之间,会有一个地方相当于停滞区,像河流里很大梯度的时候,在中间的地方会形成一个平湖一样,这样在天气中称为静稳天气,表现为气团的移动特别慢。 [16:06]

  • 主持人

        刚才王老师初步分析了一下这次雾霾天气爆发的原因,那么PM2.5到底跟雾霾有什么样的关系,PM2.5对人体有什么样的危害?请侯院士解答一下。 [16:06]

  • 侯立安

        PM2.5是一种细颗粒物,它的水分含量跟雾相比,雾的含水量在90%以上,但是在80%以下基本上就是霾,80%-90%之间的情况下,就是雾霾。雾霾里面含有一定的颗粒物,其中PM2.5又叫细颗粒物,它是指空气动力学直径小于或者等于2.5微米的一些颗粒,而且这些颗粒大致是在人的头发直径的1/30左右。PM2.5和PM10其他颗粒物相比,具有粒径小、比表面积大、活性强,还有易附带有毒有害物质等特点,因此它对人体的危害更大,可以通过鼻腔进入肺里面,而且在肺泡里,假如被溶解,就会进入到血液中,对人产生心血管疾病,还有呼吸道疾病、心脏病、肺癌、肺气肿等等,所以对人的危害相对于其他颗粒物更大一些。 [16:09]

  • 主持人

        您刚才介绍PM2.5是指它的颗粒体积? [16:09]

  • 侯立安

        对,直径在2.5微米以下,空气动力学上用这样的概念。 [16:10]

  • 主持人

        您说它如果吸入之后对人体的危害是比较大的,那么PM2.5的来源是什么?能不能给我们解释一下? [16:10]

  • 王自发

        PM2.5的来源,我估计现在大多数网友可能也基本都清楚,在高浓度PM2.5的主要部分有两类来源,一类是自然的,2.5粒径,自然界本身就有的。还有,随着工业化的发展,人为排放也会产生PM2.5。PM2.5的成份很复杂,我们的工业活动,比如说燃煤、电厂,还有机动车,它们排放的污染物,有些直接排放的就是PM2.5,有的排放的是气体,气体在大气当中形成复杂的化学反应,生成颗粒物,经过复杂的物理化学过程,就变成了我们看到的非常复杂的PM2.5的结构。 [16:12]

  • 主持人

        您刚才说自然界本身就现存一些PM2.5,另外一部分是由于人类活动和工业活动造成的,那么这个成份的比重有没有一个大概的数字? [16:12]

  • 王自发

        通过很多的观测和相关数据的分析,每个地方是有差别的。比如说北京,硫酸盐、硝酸铵盐直接产生的,当然每个季节都有很多差别,大体上占据1/3的程度。还有扬尘,还有其他颗粒物,包括黑炭等等相关部分大约是1/3,还有有机的部分大约是1/3,最近有机物的部分占得比较大,特别是静稳天气、雾天气的时候,有机部分占的比例更大。它的比例变化是根据不同的地点、不同的城市、不同的季节,有很大的变化范围,不能一概而论。这个数据是很长时间的平均值,实际上上下都有一个范围。 [16:14]

  • 主持人

        就我的想象,我认为先要判断清楚PM2.5的来源,是来自于像您说的燃煤还是尾气排放,了解完这个来源之后,才能针对性地进行解决。京津冀地区现在实行的对来源的观察和检测方式是什么样的? [16:15]

  • 王自发

        现在做PM2.5来源解析,主要是环保部去年发布了一个指南,有三种方法,一种方法是受体模型法,主要是通过在大气中进行采样,采样之后分析里面各种成份,比如说元素、可溶解成份,还有其他有机物,根据一标识物模型的方法建立一种相关关系,通过相关关系推测它是来自哪些地方。还有源清单,直接去调查,每个地方、每个烟囱排出什么污染物质,算出量。还有一种方法,是清单和空气质量模型结合起来,模拟计算,把气象条件放进去,算出来源。北京公布源解析,基本上是这种方法综合的结果。 [16:17]

  • 主持人

        这个源解析可不可以理解为解析上的做法比较烦琐、比较复杂? [16:17]

  • 王自发

        对,比较复杂,里面一些参数的选择,包括采样的代表性,还有代表的季节、时间点,都会产生一些不同的结果。 [16:18]

  • 主持人

        网友们遇到这样天气的时候,一方面会抱怨怎么会出现这样的天气,让出行都不便,让身心健康都受到污染,而且他们也会想是否有政府不作为的行为存在,请王老师介绍一下京津冀地区在源解析以及采取方法应对雾霾天气的时候,已经在做哪些工作了? [16:19]

  • 王自发

        自从空气质量新的标准颁布以后,其实各级政府,整个社会都调动起来了,做了大量工作。去年国务院发布了大气防治的“国10条”,可能你也知道,从产业结构调整等各个方面治理污染,现在也修改了《环境保护法》,马上也要修订《大气污染防治法》。这几个部分其实做了大量的工作,这些工作现在看来都在紧锣密鼓地推进。推进这项工作需要各方面的努力来做这件事情,其实老百姓也基本都调动起来了,大家都在努力从各个方面想办法解决这方面的问题,并且在不同的情况下看到了改善。北京前一段时间我们明显看到了蓝天的天数比前些年多一些了。 [16:21]

  • 主持人

        我在网上看到一些说法,现在在北京只要看到蓝天,每个人的心情都无比的雀跃,好像出现一个蓝天都是非常难得的事情。 [16:21]

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